שמעתם על הטלסקופ שנאסא שיגרו לחלל? הוא הגיע לייעודו הרחק הרחק מכאן והכול כשורה.
יגיעו תמונות שצילם מהטלסקופ עוד כחמישה חודשים, אני מקווה שיפרסמו אותם.
שמעתי חוקרת מטעמם שאמרה בראיון רשמי (מצ״ב) שיצליחו להגיע לתצלום של הגלקסיה הראשונה שנוצרה לאחר המפץ בגדול, אני מחכה למחקריהם ולממצאיהם.
קראתי את התגובות כאן ועליי לומר שאני סולד מסגנון הדברים והדיון, השחצנות והיוהרה וההשתלחויות (במילים וצורות של רחוקים מהשכלה) של חלק מהכותבים, שכביכול עושים זאת בהכשר רמב"ם. האם כך הייתה דרכו של רמב"ם? היכן הרצינות, התיקון בנועם ובסבלנות לטועים - היכן שטועים? הדרך הנוכחית שלכם - מרחיקה.
לצערי, ישנו הרושם שכרגע הפורום במצב התקפה מגלומני. גם אני נרשמתי לכאן לאחרונה, ובאופן כנה שאלתי שאלות שאיתן התמודדתי, ומיד לאחר הודעתי הראשונה בפורום הותקפתי שאני לא מעוניין באמת. האם לא כדאי לחשב מסלול מחדש?!
חחחח ככלב שב על קיאו…
הרב אדיר היקר
אתה יכול לבזות אותי כמה שאתה רוצה, זה בסדר, אני איתך ותומך בך ובסך הכל מנסה למצוא את הדרך לאמת, כמוך. ברור לי שהיא נסתרת והסיבה ברורה כפי שכתב הרמב"ם במורה חלק א' פרק יז': [גם מדעי הטבע מוסתרים] אל תחשוב כי מדעי האלוהות בלבד הם שאנו שומרים עליהם מפני ההמון, אלא אף רוב מדעי הטבע, וכבר נכפל לך אמרינו:"ולא במעשה בראשית בשנים. ואין זה אצל אנשי התורה בלבד, אלא גם אצל הפילוסופים וחכמי האומות אשר מעולם, היו מסתירים הדברים במעשה בראשית ומדברים בו בחידות.
וכן כתב הרמב"ם בחלק א פרק ז':
ולפי השאלה זו נאמר באדם: ויחי אדם שלשים ומאת שנה ויולד בדמותו כצלמו. וכבר קדם לך עניין צלם אדם ודמותו מה הם. נמצא שכל אותם בנים שקדמו לו, לא הושגה להם הצורה האנושית באמת, אשר היא צלם האדם ודמותו האמור עליה בצלם אלוהים ובדמותו. אבל שת, כיון שלמדו והבינו והגיע לשלמות האנושית, נאמר בו ויולד בדמותו כצלמו. וכבר ידעת שכל מי שלא הושגה לו הצורה הזו אשר בארנו ענינה, שאינו אדם אלא בעל חי בצורת אדם ותבניתו, אלא שיש לו יכולת למיני הנזקים והמצאת הרעות, מה שאין לשאר בעלי החיים. כי המחשבה והסברא שהייתה מעותדת לו להשגת השלמות - אשר לא הושגה - משתמש בה במיני התחבולות המביאות לרעות והמצאת הנזקים, וכאלו הוא דבר הדומה לאדם או חיקויו. וכך היו וולדי אדם אשר קדמו לשת. ואמרו במדרש: כל אותן מאה ושלשים שנה שהיה אדם נזוף בהן, היה מוליד רוחות, כלומר: שדים, וכאשר נרצה הוליד דומה לו, כלומר: בדמותו כצלמו. והוא אמרו ויחי אדם שלשים ומאת שנה ויולד בדמותו כצלמו.
ולפי מה שכתב הרמב"ם ניתן להבין את החשש הגדול שמא לא יגיעו לשלמות האנושית וישתמש במה שכבר השיג במיני תחבולות המביאות לרעות והמצאת הנזקים, כפי שקורה היום. וכן לאותו אחד שלא השיג הצורה האנושית באמת, שאינו אדם אלא בעל חי בצורת אדם ותבניתו מביא הרמב"ם את המדרש שהיה האדם מוליד רוחות כלומר שדים. ואותו אדם לא שלם ישתמש במחשבה והסברא שהיתה מעותדת לו להשגת השלמות, אשר לא הושגה, משתמש בה במיני התחבולות המביאות לרעות והמצאת הנזקים. ובימינו החשש הגדול הזה מואר ביותר, וכל המוני מנסה לאחוז בשביבי חוכמה ולהשתמש בה במיני תחבולות המביאות לרעות והמצאת הנזקים והדברים גלויים. רק ביחד, אם נהיה ראויים, נמצא את האמת חודש טוב ומבורך לכל החברים
ויצא העגל הזה...
כתבת:
"האמת היא שאיננו יודעים את האמת, אף לא אחד מאיתנו, אבל אם החלטנו לחפש אותה, עדיף שנעזר האחד בשני".
ובכן, האמת ידועה, ניתנה לנו תורה-שבכתב ותורה-שבעל-פה, כי קרוב אליך הדבר מאד בפיך ובלבבך לעשותו, והדרך שבה אתה מתחסד והופך את עצמך ואת כל הסובבים אותך לטיפשים, ואף מגן על מי שתכליתו להזיק לי מאד חורה לי.
עוד כתבת:
"אף לא אחד מאיתנו שוטה, כולנו היום כעיוורים מגששים באפילה.. לו הייתה הדרך לאמת מוארת כבר היינו מקימים מלכות יהודית חכמה המבוססת על דרכי המחשבה הישנות..".
מצד אחד אתה אומר שכולנו שוטים שהרי איננו יודעים את האמת, ומצד שני אתה אומר שאף לא אחד מאיתנו שוטה?! כמו כן, כמו שאמרתי, ניתנה לנו תורה, ומי שהולך בדרך האמת רואה את האמת נכוחה, ואף יש רבים מקרבנו שהם שוטים ומפריעים להתקדמות לעבר דרך האמת, ודבריך הם פשוט דברי הבל מהובלים אשר צביעותם זועקת לשמים.
ורבים מאד הם השוטים ואף החכמים בעיניהם ואף המתחסדים והצבועים, די לעיין במאמריי במדור "כתבי הגנה".
עוד כתבת:
"אנחנו לא כמוהם, אנחנו מכבדים האחד את השני יותר ועוזרים האחד לשני..".
מי שלא מכבד את דרכי איני מכבד אותו. ומי שמתעקש להחזיק בהבל אף שהאמת עומדת לפניו כאור בהיר -- אין להתייחס אליו כי הוא רק מזיק. וכנראה שלא למדת את ספר משלי אחרת היית לומד על נזקי הכסילים, כי רבים הם. ואם לא למדת את ספר משלי אין לך מה להגיב בפורום, כי גם אוויל מחריש חכם ייחשב.
זאת ועוד, מכיוון שאף אתה אינך מכבד את דרכי בצביעותך ובהתחסדותך, ומכיוון שאיני מוצא בדבריך שום דברי טעם, אלא רק דברי הבל והתחסדות שמזיקים לדרך האמת -- כמו שעשיתי עם הטמבל הקודם, כך אעשה עמך, כי כך הנני נוהג עם כל השוטים, אלא שעמך אהיה פחות סבלן, כי הצבועים והמתחסדים הם הגרועים ביותר מכולם. לפיכך, עוד דבר שטות והבל שייצא מפיך וגם אתה לא תגיב יותר כאן.
ראה הוזהרת.
בוקר טוב חברים
ראיתי את הדברים שנאמרו לעיל
"ואגב, לא מעניין אותי מה יחשבו עלי כל עוד הנני יודע את האמת. כמו כן, בטענה הזו, שבה אתה מנסה להפחיד אותי מה יחשבו עלי, הצלחת להצחיק אותי."
האמת היא שאיננו יודעים את האמת, אף לא אחד מאיתנו, אבל אם החלטנו לחפש אותה, עדיף שנעזר האחד בשני..
אף לא אחד מאיתנו שוטה, כולנו היום כעיוורים מגששים באפילה.. לו הייתה הדרך לאמת מוארת כבר היינו מקימים מלכות יהודית חכמה המבוססת על דרכי המחשבה הישנות..
תאמינו או לא
דרכי המינות אצל היהודים ודרכי המינות בעולם המדע מגיעים מאותו שורש. שניהם באים לטמטם את ההמונים ולהסתיר את האמת מעינהם..
גם במדע יש הרבה שוחד, כבוד וגאווה
גם שם האמת מסולפת
גם שם יש כוח רב בידיהם של מעטים
תאגידי ענק שולטים בכל.
ותאמינו או לא, האינטרס שלהם הוא לא מציאת האמת ודאגה לזולת אלא כסף, כבוד ויוקרה.
גם שם יש חילוק בין מדען פשוט שבאמת הוא בעל אידיאלים, נקי ותמים המעוניין למצוא אמת ואת כל הקודקודים המושחתים שהם אלו המניעים את העגלה המושחתת של המדע.
גם שם מדענים אשר סוטים מהדרך המרכזית הנקבעת על ידי הבכירים, מושתקים ומאויימים בשלל איומים.
שתיהן קליקות סגורות
כתות המונעות מהאדם להכיר באמת באלוהיו..
שתיהן פרוצות במחשבה ואינן מטהרות את עצמן ולכן בדרכן הנוכחית לעולם לא ישיגו את בורא עולם כפי שהיו רוצות..
האמת תסתיר את דרכיה מהן..
אבל כל אלו בהן וכל מי מכאן איננו שייך לאף אחת מהכתות האלה, אלא לכת אחרת של דורשי השם באמת
אנחנו לא כמוהם, אנחנו מכבדים האחד את השני יותר ועוזרים האחד לשני..
שבוע טוב
ע' קרוואני, וכי אנכי מפחד להתעמת עם דבריך? האמנם?
ומה עשיתי עד עתה אם לא להתעמת עם דבריך?
לא ולא קרוואני, הסיבה שאחסום אותך היא בגלל שאיני מעוניין להתעמת עם שוטים מהובלים שאינם מסוגלים לקבל את האמת כאשר היא עומדת נכוחה כנגד עיניהם.
ויתרה מזאת, התקפה על דברי אמת וגינוים בהאשמות שהם שקרים והתעיות, וכמו שעשית, היא חילול שם שמים ונזק לדרך האמת.
ולא ראו אור -- בהיר הוא בשחקים.
כמו כן, הנני מעדיף לחסוך מעצמי את סכלותך והבליך להבא, אני פשוט עסוק מאד, וכל התעסקות עם השוטים ודבריהם המהובלים מפריעה לי להתקדם בדרך האמת.
וזו היא דרכי תמיד, אל תיקח את זה אישית. כך אנכי נוהג עם כל השוטים.
ואגב, לא מעניין אותי מה יחשבו עלי כל עוד הנני יודע את האמת. כמו כן, בטענה הזו, שבה אתה מנסה להפחיד אותי מה יחשבו עלי, הצלחת להצחיק אותי.
אני מגיב עניינית ובכך שתחסום אותי תראה שאתה מפחד להתעמת עם דבריי. אתה לא צריך לאיים כל כך בסך הכל אנחנו דנים פה בצורה טובה.
אמנם הכתבה מדברת על תרופות ורפואה אבל מביאה את האמת על אותם "מחקרים" שאתם טוענים שהם אמת ומוכיחה שיש מהם שקר ואיך עושים מניפולציות במחקרים וזה לא משנה איזה תחום. לכן צריך כל מידע במדע לחקור הרבה פעמים אחריו אם הוא אמת או שקר. שוב איני פוסל את כל עולם המדע כי יש תחומים שאכן טובים ולא נגועים כל כך.
ואתה איתמר שכל כך דוגל בקבל האמת ממי שאמרה פוסל כתבה רק כי היא פורסמה באתר לא אמין לטענתך קצת צביעות.
גם רופאים בכירים אמרו להתרחק מבתי חולים בגלל הזיהומים כך שלא אני אמרתי שבתי חולים מסוכנים. אני משתדל מאוד להתרחק מתרופות תעשייתיות ומשתדל להתנהג בדרכי הרפואה הטבעית. שוב אדגיש שמטרתי היא להאיר שעולם המדע בימינו לצערי לא מייצג את האמת אלא הרבה מאוד ממנו הוא שקרים. מספיקה העובדה שהרבה אנשי מדע מפיצים שלפי המדע אין אלוהים ולא הייתה בריאה.
אכן לא קראתי את כל דבריכם הארוכים. ומה אתה מצפה שאקרא הכל לאחר שהבנתי שעיקר הדברים בנוי על התהו?
מכל מקום, לעצם דבריך האחרונים, רק הצדקת את כל מה שאמרתי!
אמרת כך:
"וכך הופך המדע מדבר נכון למדע שקרי וזה ממש לא בשוליים אלא אפילו אפשר לומר שהרבה מהמדע הוא מדע שקרי ולא אמיתי".
ובדיוק כנגד זאת יצאתי. כנגד ביטול המדע, וכפי שכתבת: "שהרבה מהמדע הוא מדע שקרי". ודבריך שקר וכזב, כי כמו שאמרתי 99.9 אחוז מהמדע הוא מדע אמיתי מוכח ואמפירי, ומה שהבאת ראיה מכתבה אחת, אין זאת אלא במסגרת ה-0.1 אחוז השקרי.
אגב, כל השבע מניפולציות הן אך ורק בתחום התרופות... וכבר ציינתי בדבריי את המחקרים המוטים בתחום התרופות, כי ברור שחדרה לתחום זה רדיפת בצע עצומה.
אך מתחום התרופות להחליט החלטות מרחיקות לכת לגבי כל עולם המדע?
הזוי! ולפי זה אם חלילה תהיה חולה אתה לא תלך לבית חולים לקבל טיפול?
כמו כן, לפי דבריך חולה שלוקח היום תרופות מתחייב בנפשו...
האם אינך בולע תרופות אם חלילה אתה חולה?
כנראה שכלל לא קראת את דברינו הדגשנו שעצם המדע והכלים המדעיים בימינו הם אכן טובים ומכשירים מצויינים למטרה שהיא ידיעת השם. אבל הנקודה היא שבימינו לוקחים את הכלים והראיות ומטים אותם לכיוון השקר וכך הופך המדע מדבר נכון למדע שקרי וזה ממש לא בשוליים אלא אפילו אפשר לומר שהרבה מהמדע הוא מדע שקרי ולא אמיתי. אביא דוגמא לכך בכתבה הבאה:
ובתקופה האחרונה הדבר בולט וזועק בראש כל חוצות שכל מדען מכובד או איש רפואה רציני שמדבר נגד המדיניות הרפואית ישר מושתק ומושמץ בטענה שהוא נגד מדע למרות שמביא ראיות והוכחות לדבריו.
הארכתם בדברים הרבה. ודברי איתמר נכוחים ונכונים.
רוב המדע שקיים בימינו הוא מדע מדויק, אשר עומד לביקורת ונבחן באופן אמפירי. והנני מתפלא על הדברים שנאמרו לעיל, כי הם מעידים על ריקנות מלימוד המדעים.
עיקר המדע שמסולף הוא "מדע מעשה בראשית" כאן מדובר בהשערות שבדרך כלל מבוססות על מדע אמיתי, אך עדיין הן בגדר השערות מושכלות בלבד. יש גם מחקרים מסולפים שמוזמנים על-ידי חברות בעלות עניין, אך כאמור כל זה כאמור רק טיפה מן הים הגדול. והחכם שעיניו בראשו יידע להבחין בין מחקר מגמתי לבין מחקר אמיתי.
מכל מקום, חמור מאד לזלזל במדע וכפי שעשו קודמיי לעיל, והנני מצטרף לדברי איתמר -- כי מי שמזלזל במדע של ימינו הוא מחוסר דעת. ואלמלא המדעים האנושות לא הייתה מגיעה לפסגות החכמה והדעת שאליהן היא הגיעה בכל התחומים, ואלמלא המדע לא היינו מזהים את חולאיה של יהדות המינות האורתודוקסית, והיינו ממשיכים לתעות בהבלי המינות שתעו בהם היהודים בכל הגלויות, ובגלות אירופה בפרט.
כמו כן, נבואתו של ישעיה (יא, ט) עוסקת לדעתי בעניין הזה בדיוק, דהיינו בהתפתחות המדעית של האנושות, ואין ספק שדורנו הוא דור דעה, דור דעת ומדע, וזו זכות גדולה לנו, אך גם חובה גדולה להבין את האפשרויות שיש לפנינו לידע את ה' יתעלה.
"כִּי מָלְאָה הָאָרֶץ דֵּעָה אֶת יְיָ כַּמַּיִם לַיָּם מְכַסִּים".
אם ישנו אחוז לא מבוטל של רשעים בקרב המדענים אז שוברים את הכלים? נכנעים לטמטום ולפיגור?
כל דבריכם בעיני הם בגדר חילול-שם-שמיים -- רק עם סכל ונבל הגוי הקטן הזה.
ראשית אניח את ההנחה המוסכמת שהמדע האמיתי הוא הכלי בדרך לידיעת השם. עוד הנחה היא שהכלים המדעיים כיום מפותחים כך שאפשר להגיע לגילויים חדשים וטובים.
הבעיה בהמצב המדע בימינו היא בדיוק כמו בעולם התורה בימינו. בגלל תקציבים מגופים שונים יש סילוף של המדע כמו בעולם הרבני ולא רחוק כל כך ממנו. ניקח דוגמא קטנה היה חוקר גרמני מאוד מוערך שמחקריו התפרסמו בכתבי המדע הכי טובים וכשהעז לצאת נגד תאוריית האבולוציה ולטעון שהעולם נברא פשוט מחקו את הערך שלו בויקיפדיה. וכן כל מי שמעז לחלוק על הקונצנזוס המדעי למרות שמביא ראיות והוכחות ישר הופכים אותו להזוי.
דוגמא נוספת היא עולם הרפואה. חברות התרופות משלמות כסף לרופאים בכל מיני דרכים כדי שאותם רופאים ידחפו את אותם התרופות לאנשים גם כשלא צריך.
גם את המדע בימינו צריך לבחון שבעתיים כי השיקולים הם בהרבה מקרים זרים ולא האמת והעובדות מניעות אותם.
למה אתה משווה את עולם המחקר המדעי לדרכי המינים וצאצאיהם? הרי אמרת: "אינם כלים שאפשר לסמוך עליהם במאת האחוזים" וכי על דרכי המינים וצאצאיהם ניתן לסמוך בחצי האחוז? לא. פער משמעותי.
ואמנם, יודע אני גם יודע שבעולם האקדמיה קיימים תקציבים, בדומה לתקציבי המינים. אך האם בעולם המחקר שמעתם חוקר אומר "תזרקו את השכל?", או מתיימר להיות נביא ולהניח הנחות שונות ומשונות?
דבר נוסף, מחקר שימצא שקרי או מסולף עלול לגרור ביזיונות קשים, ובתחומים מסוימים כגון הרפואיים -- עונשים חמורים.
ברשותכם, אביע את דעתי.
אכן דרכו של ידידנו איתמר היא רצויה ונכונה, ואי אפשר להגיע לידיעת ה' בלא לימוד המדעים המתאימים לכך. וכפי שמבואר בדברי רבינו בכמה מקומות.
אולם לעניות דעתי גם דבריו של ddshar7 נכונים מאוד. המדע המודרני מלא בסילופים ואינטרסים. כמדומני שלאחרונה שמעתי כי הם מטעים את העולם עם כל מיני סרטונים שהינם פרי הדמיון, ערוכים על ידי טכנולוגיית המחשב, וזאת גם כדי להכחיש את אמיתת תורתנו הקדושה.
כמו כן האונברסיטאות ומרצים רבים, כפי שאמר ddshar7, אינם כלים שאפשר לסמוך עליהם במאת האחוזים, ממצאיהם ומאמריהם מעורבים בהמון אינטרסים, גם אישיים לפעמים.
אתן דוגמא אחת שלא קשורה ללמודי חקר המדעים באונברסיטה אלא לחקר הקבלה.
הנה, על אף שלכל חוקרי הקבלה כיום לא נשארה ברירה אלא להודות שהקבלה והזוהר היא תוצרת מאוחרת של מקובלים מהמאה ה-13, אף אחד מהם לא מעז לכתוב שהקבלה היא פרי דמיונם ושקר גדול של אותם מקובלים. הם נדחקים לומר שתורת הקבלה היא "תורה אלקית" שהשיגו אותם מקובלים בכח עמלם ופרישותם.
ולמה הם טוענים זאת? פשוט מאוד, בגלל שאם הם יגידו שהזוהר והקבלה זה שקר וכזב, ממילא יסגרו את "חקר הקבלה" באונברסיטה ואז הם ימצאו את עצמם בלי עבודה ומשכורת שמינה.
מהיכן מגיעה הגישה המתנשאת והשלילית הזאת, מהי האצטלה המזוייפת הזאת שאתה לבוש בה?
הזוהי דרכם של תלמידי חכמים אמיתיים?
ומה הוכחת לי בדיוק?
איך להרחיק מחפשי אמת?
איך לבטל דעה נגדית שאינה מתאימה בהכרח לדעותיך?
חדל מדרכך זו אחי כי לא זו דרכם של מחפשי אמת
אל תטעה
אני איתך ועם הרב אדיר
אך השיטה בה אתה נוקט מבזה ומשפילה ואינך מסתכל ומתבונן על האמת אלא על הצדקת דעותיך..
ושוב דע זאת
כל אמירתי היא שהמדע של היום מזוייף, לא שאסור להשתמש במדע להגיע לידיעת השם..
ואני חוזר ומדגיש, להפך, הדרך היחידה להגיע לידיעת השם היא דרך המדע, אך לצערי המחקר שלי הוביל אותי למסקנה אחרת משלך והיא שדרך המדע האמיתית, הישנה הוסתרה לה מפני ההמון ומה שמצוי בידינו כיום אינו מדייק בידיעת האמת על טבע העולם..
ואל לך לכעוס עליי או לכעוס בכלל ובטח לא לבזות או להשפיל את האדם הכותב את דעותיו.. אינך מכיר אותי בכלל ולכן טעית בי בשופטך אותי כאחד הנלוזים..
וחבל לי על כך..
מי ייתן ותתזכך האמת ותוביל אותנו דרך חקירה נכונה אל ידיעת השם..
אכן כך
ואם תבדוק את המדע תגלה שאינו יודע אלא משער ופועל על פי השערות מחקר.. הם יורים את החץ ומסמנים את המטרה.. בדיוק כפי שעושים היהודים היום את תורתם תורות הרבה ואלוהים שלהם אלוהויות הרבה כך גם כל המוסד האוניברסיטאי מבוסס על מימוני מחקר המצפים ממך לאשש את השערתם. ומי שמעז לפעול נגדם הם מחרימים אותו, את מחקריו ואת מאמריו..
אבל הבנו שאתה צודק מכיוון שלשונך משתלחת, זה כשלעצמו כנראה מספיק הוכחה בשבילך לאמיתות ..
לא, כי כלל באומתנו: ״קבל האמת ממי שאמרו״.
"ובאמת שלא מעניין אותי מה היא העבודה-זרה שאתה הוזה לראות במדע, ולא רק שאני יודע שאתה מן העצלים החכמים בעיניהם, אלא שאתה גם שוטה. והאוניברסיטאות, והמכללות – שאני מאחל לך שתתעשת ותזכה להרחיב את אופקיך בהם – חשובות מאד ואין שום ספק בכך."
אשריך על הצלפת הלשון
אכן שכנעת אותי וגרמת לי להתעשת..
ועתה ענה לטיעון שהעליתי לגבי הקמת האוניברסיטאות על ידי הנצרות והאם אין בכך לעורר בנו שמץ של ספקנות כלפי מהימנותן?
"המדע החדש של ימינו הוא מצווה מן הנעלות היא ידיעת ה' כי כך אנו לומדים על דרכי הנהגתו של ה'"
הפכת את אחד הכלים של העבודה זרה המודרנית למצווה..
שלא תטעה בי, אין דרך אחרת להשיג את השם אלא דרך התבוננות בבריאה..
כל האפשרויות לעשות כן חסומות בפני דורש השם באמת..
אני מבין את הרצון הכנה שלך להצליח בכך..
אך עדיף שתגדל איתן ותישען על מקורות אחרים מאשר המדע הנוכחי שהוא בשליטת נמרוד וצאצאיו..
האוניברסיטאות הקיימות היום הומצאו על ידי הנצרות ואיני סומך עליהם או על מהימנותן..