הרב אדיר
דיון ענייני הוא דיון המבוסס על עובדות על ראיות על הוכחות באופן שאפשר יהיה להוכיח או לשלול אותם. דיון עניני היה לכל הפחות מביא את השיקולים שעמדו בפני נתניהו . האם הציטוט שהבאת נראה כמו דיון ענייני?.אדרבה אני מוכן לנהל דיון ענייני.
אני אתייחס קודם כל לתשובתך למשל בתחילת דבריך כתבת "אין לי צל של ספק שהם היו שליחים של נתניהו" ובכן לי יש ספק מה ההוכחה שלך לכך? אני כבר הוכחתי לך שהם היו פעילים מרכזיים של בנט ואף הפגינו נגד נתניהו עצמו.
כתבת: "האם יש מקום לזעום באופן כזה?" ואני שואל אותך האם אין להם זכות למחות? כשנפתלי בנט מגיע לטקס יום הזיכרון הוא מביא איתו את המפלגות האיסלאמיות תומכות הטרור שאחראים לכך שרבות מן המשפחות הנוכחות בטקס בכלל נמצאות שם. ובזמן שמדינה שלמה מתאבלת חברי הקואליציה של בנט משתתפים בביזוי יום הזיכרון בעל השם המכובס "יום הזיכרון המשותף" או בשמו האמיתי יום הזיכרון למחבלים.
בהמשך כתבת שנתניהו הוא המסית והמדיח המרכזי האם תוכל להביא לי ציטוט אחד של נתניהו בכל שנותיו הפוליטיות שבו הוא מסית?
בהמשך משתמע שקבעת שנתניהו הרוויח את הונו בהיותו נבחר ציבור ובעשרים שנה האחרונות ובכן נתניהו צבר את הונו בשוק הפרטי כשלא היה בתפקיד ציבורי כלשהו.
לגבי משפטי נתניהו כתבת ש"הם לא טוענים שהוא קיבל כסף במרמה כי אין להם הוכחות לכך אך השכל הישר.... מורים על כך שמדובר בכספים לא כשרים"
א. במשפט נתניהו לא מדובר כלל על כספים מדובר שנתניהו קיבל "סיקור חיובי".
ב. אתה מציע שנשלח אנשים לכלא לשנים רבות על סמך השכל הישר בלבד? ללא הוכחות? או במילים אחרות זה כמו להאשים אדם ברצח בלי שהנאשם יכול להביא אליבי או להזים את העדויות נגדו.
לגבי שיתוף הפעולה של נתניהו עם החרדים: מלחמת העולם השניה הביאה חורבן גמור על היהדות הדתית במזרח אירופה ולכן נאלצה לשתף פעולה עם הממסד הציוני זו הייתה הדרך הריאלית והמעשית היחידה מבחינתם. הם הבינו שללא משאבים אין סיכוי לשקם את מעמדם בעולם שלאחר השואה. מאז ועד היום העדה החרדית מנסה ליהנות משני העולמות להתבדל מן המדינה הציונית ומצד שני ליהנות ממשאביה. גידולה של החברה החרדית ובעיקר של "חבורת הלומדים" הביא לשעבודה הכמעט מוחלט של הפוליטיקה החרדית למטרה אחת ויחידה הבטחת התמיכה הכלכלית מצד המדינה. לכן לחרדים לא הייתה אף פעם בעבר בעיה לשבת גם עם מפא"י וגם עם הליכוד כל עוד הכספים מוזרמים.
קח את כל המפלגות האנטי חרדיות שמתפרנסות משנאת חרדים גם להם אין שום בעיה לשתף פעולה עם המגזר החרדי לדוגמה ליברמן . לליברמן יש היסטוריה ענפה של שיתוף פעולה עם המגזר החרדי. שים לב להודעה שפרסמה סיעת ש"ס : "ליברמן נחשב במשך עשרות שנים חבר קרוב של הסיעות החרדיות בעיקר של ש"ס שפעלו במאות רבות של שיתופי פעולה פוליטיים במישור הארצי וברשויות ליברמן הוא איש של עקרונות" .
והיום ליברמן מנסה לשכנע שהוא לוחם החילונים מגוחך.
מהו שיתוף הפעולה הפוליטי העדיף מבחינתך? האם שיתוף פעולה עם המפלגות האיסלמיות עדיף? האם שיתוף פעולה עם מפלגות השמאל שמזמן אימצו את הנרטיב הפלסטיני ואיבדו את הזהות היהודית עדיף?
כתבתי שאתה קורבן לתעמולה נגד נתניהו מכיוון שדווקא אתה שכותב מאמרים המבוססים על ראיות הוכחות וטיעונים משכנעים מאמץ דעות כמו של בן כספית אדם אובססיבי שבנה קריירה שלמה על שנאת נתניהו.
לגבי הציטוט שהבאת, ריבוי הנושאים שהכותב הביא [ובכוונה] לא מאפשר לי לפתח דיון עניני לכן אתייחס בקצרה לחלקם.
אם נתניהו החזיר את חברון והצביע בעד ההתנתקות ולא טיפל במשילות אז הוא בכלל שמאלן אז למה אבו מאזן והמשותפת והאמריקאים והאירופאים נלחמים שבנט ישאר וביבי לא יחזור?
לשמאל אין בעיה לומר דבר והיפוכו חכמים לאחר מעשה ניקח לדוגמה את שחרור סינוואר. שחרור סינוואר התבצע במסגרת עסקת שליט בעסקה תמכו 80 אחוז מהעם. כמעט כל ראשי השב"כ המוסד והצבא תמכו בעסקת שליט. היום כל החכמים לאחר מעשה מסבירים לנו שהייתה טעות לשחרר את סינוואר. השאלה היא לא מי שחרר את סינוואר היו סינוורים לפניו ויהיו אחריו השאלה היא מי יצר מצב שבו לסינוור יש צבא והוא מאיים איתו על כל ישראל בעשרות אלפי טילים. אז תרשום כל טיל שמגיע לישראל רשום על שמם של שניים יצחק רבין ואריאל שרון.
לגבי הסכם חברון מדוע הכותב לא מספר שהסכם חברון נחתם כבר באוסלו? הסכם חברון לא נעשה על ידי ביבי אלא על ידי רבין והוא חלק מהסכם אוסלו. כאשר 90% מהשטח בחברון נמסר על ידי פרס והפעימה האחרונה של ההסכם החתום נעשתה על ידי נתניהו וכחלק מההתחייבות לבוחר לקיים הסכמים חתומים.
בנושא חאן אל אחמר עוד לא היה מישהו שדיבר כל כך הרבה ועשה כל כך מעט. ה"ימין הערכי" בממשלה בנט שקד אלקין סער האוזר הנדל לא הבטיחו או דרשו בעבר מנתניהו לפנות את חאן אל אחמר? אז מה קורה עם זה? לא נתניהו לא מעניין? או שהנושא הפך פתאום לשולי ולא מעניין. מאחורי חאן אל אחמר עומד האיחוד האירופי ובראשם גרמניה אם השיקול הוא לפנות את חאן אל אחמר או לקבל צוללות מהגרמנים עדיין היית חושב שצריך להתעקש על הפינוי?
בנושא האירני אני אצטט את בנט בעצמו כיצד התבטא בעבר :"במשך כל כך הרבה שנים לגלגו זלזלו במדיניות העקבית שלו בעניין איראן. הייתי לצידו לפני 11 שנים כשהוא אמר שהשנה היא 1938 ואיראן היא גרמניה וכמה לעגו לו, הייתי לצידו ובאתי לוושינגטון כשהוא הלך לנאום בקונגרס וכל המומחים הסבירו שהוא רק מרחיק את ארה"ב ... והסבירו שזו פגיעה בביטחון הלאומי של ישראל וזה רק למטרת יחצנות נדמה לי היום שהעתיד של ילדנו ונכדינו בטוח הרבה יותר מאתמול ואני חושב שראוי שאותם מלגלגים ומבקרים של נתניהו בעניין האיראני יגידו לו היום תודה רבה"
הכותב טוען שנתניהו "הכניס מאות אלפי מסתננים" האם לא היה זה נתניהו שבנה את גדר ההפרדה בינינו למצרים?
הכותב טוען שנתניהו סיפק צוללות ומטוסים למצריים ולאמירויות. אני אצטט את פרופסור נגל לשעבר ראש המלל : "ישראל הסירה את התנגדותה למכירה [צוללות למצרים] וחלק מהסיבה הוא אותו "סוד" שלצערי מרוב שדנים בו סופו להתגלות הטירוף בפרשה פוגע בבטחון המדינה ואני חושד שיש בכירים בהווה ובעתיד שיודעים על הסוד ומסיבות פוליטיות ממשיכים בהאשמות הפקרות"
ועוד ציטוט של מפקד חיל הים האלוף אלי שרביט :"אנחנו אוהבים ומעדיפים את טיסנקרופ הגרמנית . אנחנו רצינו. אנחנו דייקנו את זה למידותינו. צוללות ספינות וכלי שיט שאין בהם צורך ונכפו עלינו הם מציאות לא קיימת".
לא רק זה היום כבר ידוע שנתניהו צדק שדחף להקדים את רכש הצוללות. תוכניתו לא התגשמה בגלל הסערה הציבורית והיום אנחנו משלמים את המחיר והדבר יעלה למשלם המיסים כמיליארד אירו נוספים.
בוא נסכם ככה השמאל שתמך באסון אוסלו והכניס 30,000 מחבלים ושתמך בירידה מהגולן ושהבטיח שההתנתקות תביא ביטחון שלא יטיף לאחרים מוסר.
כמו שאמרתי לך בהתחלה אני לא תומך בנתניהו אבל מה קשור פה ביבי לאירוע שהיה ביום הזיכרון מה אובססיית ההשוואות תמיד לביבי האם זה לא סימן לחולשה? לו רק נתניהו היה עובר לצד הנכון התיקים המקרטעים נגדו היו נסגרים ומיד היו סולחים לו ומעניקים לו ראיונות מלטפים כפי שקרה לבנט ולאריאל שרון. אבל נתניהו לא עשה את זה וזה כנראה כי יש לו אידיאולוגיה ותפיסה של מה טוב ומה נכון למדינת ישראל לא עם כל מה שיש בתפיסה הזו אני מסכים ובוודאי לא עם כל מה שהוא עשה כמו עסקת שליט והסכם חברון אבל לפחות יש לו תפיסה ברורה ונאמנות לאידיאולוגיה ולערכים הבסיסיים כמו אהבה למדינת ישראל ולעם היהודי ונכונות לשלם על כך מחיר אישי ומשפחתי וזו הסיבה לנאמנות שמרבית בוחרי הימין נותנים לו ובצדק.
